Psy i Pudle

Illusion

Mam pytanie, od czego zależy płowienie u pudli? Zauważyłam, że często np. czekoladowe psy z czasem tracą kolor, z czekolady robi się takie jasne kakao.

Tutaj pies ma intensywny kolor
[link widoczny dla zalogowanych]

a tutaj (inny)
[link widoczny dla zalogowanych]
i pies po prawej
[link widoczny dla zalogowanych]

U morel też takie coś zauważyłam.
Wszystkie pudle o tych umaszczeniach tak mają?

meegan

Nie tylko te kolorki siwieja -płowieją czarne tez u bialych nie widac u sreberek tez nie az tak bardzo. jak jest młodziutki pies ten kolor jest zywy piekny niejdnokrotnie braziki juz w wieku 2-3 lat robia sie szare u.U mojej Fantuliny mimo 4 lat kolor jest jeszcze w miare brazowy ale juz ma kilka siwych włoskow i kolor na dupce rozni sie tym na kuli .Mimo tego jest zadkim okazem takiego koloru w tym wieku.Włos od słoneczka kapieli suszarki jasnieje a u takich kolorków to szybko widac na koncówkach wlosów.Mysle ze nie ma pudla który z wiekiem nie plowieje chyba ze te farbowane

Czas robi swoje

Equus

Czym innym jest siwienie związane z wiekiem, a czym innym rozjaśnianie. Gdzieś ktoś kiedyś wrzucał link do strony o genetyce maści u pudli - warto poczytać (nota bene polski przedruk, który się kiedyś pojawił w jakimś piśmie psim był dość słaby i z błędami). Niestety jeśli się nie zna podstaw genetyki to ciężko dość się to czyta.
W każdym razie nie każdy pudel "płowieje" w sensie rozjaśnia się to zależy od obecności pewnych genów. Są np. linie czarne gdzie psy "szarzeją" bardzo szybko bo już w wieku 3-4 lat, a są takie gdzie głęboki kolor czarny utrzymuje się do późnej starości a psy siwieją przy pyskach, zaś reszta zostaje czarna. To "rozjaśnianie" u czarnych to sporo zmora niestety. Są hodowle, które bardzo na to uważają i eliminują takie osobniki z rozrodu, nie mieszają kolorów. Wydaje mi się, że między innymi na to bardzo uważa Iwona przy swoich standardach.

A co do sreberek to na nich moim zdaniem widać najbardziej Wink

bo one rodzą się czarne i mają właśnie ten "gen rozjaśniania" i stopniowo uzyskują coraz jaśniejszą barwę.
Tu szczeniak:

źródło zdjęcia: [link widoczny dla zalogowanych]
Młode często są takie "niejednolite" - w pewnych miejscach ciemne w innych już jasne np. tutaj:

źródło zdjęcia:[link widoczny dla zalogowanych]

Może dog_master wstawi jakieś wcześniejsze zdjęcia Tymka - jak go widziałam w maju to był znacznie ciemniejszy niż teraz, a jako szczeniak na pewno jeszcze bardziej[/quote]

Znalazłam link ale ta strona o genetyce maści u pudli już nie działa Sad

[link widoczny dla zalogowanych]
Tu jest generalnie o genetyce maści u psów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu coś jest o pudlach:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
ale tego nie czytałam

Illusion

Właśnie ciekawa byłam, czy dzieje się ogólnie w rasie, czy to jakaś wyższa szkoła jazdy związana z genetyką, a może coś jeszcze ma na to wpływ.

O pudlach srebrnych wiem, że tak się dzieje, tj. że się rozjaśniają

. Bardzo interesowała mnie jakiś czas temu ta kwestia, bo moja suczka ma w przodkach pudla i ciężko było mi określić jej umaszczenie. Miała siostrę o tym samym umaszczeniu i dwóch, czarnych braci. W wieku 3 dni szczeniaki baaardzo różniły się umaszczeniem, u srebrnych pudli w tym wieku chyba nie byłoby dużej różnicy (porównując czarnego i takiego, co wybarwi się na srebro)?

meegan

Eguss badzo fajanie to napisala ze bardzo wazne są geny i eliminacja z rozrodu pudli szybko tracacych kolorek bo to jest w tym wszystkim najwazniejsze nie wazne co bedziemy robic z włosem genów nie przeskoczymy .A kadzy pudelek w starszym wieku zaczyna miec siwe wloski .

Equus

Dołożyłam w swoim powyższym poście linki do stron (anglojęzyczne niestety - niestety to przeciętnemu człowiekowi po polsku niełatwo się czyta - a co dopiero w obcym języku no ale jako takie pojęcie można zdobyć).
Niestety ta fajna strona nie działa a te co wrzuciłam "wygooglałam" i nie czytałam jeszcze więc nie wiem jaka jest jakość.
Coś tam po polsku było też w którymś Biuletynie Klubu Pudla ale niestety tego nie mam.

A no właśnie pamiętam, że byłam parę lat temu w Łodzi na pudlówce i był tam taki pies standard - myślałam, że to srebro takie "ciekawe", a pani mnie oświeciła, że to brązik!!! A chyba ze dwa lata miał! Chyba niemiecki pies w polskich rękach o ile pamiętam.

A co do płowienia "od słońca" to jeszcze inna historia - normalna sprawa, tak jak i u nas, tyle, że płowieją wtedy tylko końcówki i po ich ścięciu pies ma normalny kolor.

lilix4

Eqqus wiem o jakiego psa Ci chodzi też nie wiedziałam jaki to kolor

Brown Harky From Orion Genesis

[link widoczny dla zalogowanych]

Cheritka

Ja nie jestem hodowcą i może nie znam się na genetyce, ale zawsze patrzę na włos rodziców i wydaje mi się, że wiem jaki włłos będą miały dzieci.

To jednak bardzo dużo zależy od rodziców i dziadków. Cheri do końca życia (11 lat) był ciemny i nie miał siwych wlosów i nie zjaśniał.
A jeraz jego syn czyli Goldi ma bardzo ciemne umaszczenie. ABI Iwonki ma 5 lat i tez jest ciemna i AGA Włodka też ma 5 lat i nie jaśnieje.

Natomiast widzę jakie są brąziki i jakie mogą być jak skończą 4 - 5 lat.
Zauważcie, że te kolory są wystawiane do 5 lat a potem ich juz nie ma na ringach.
Widziałam juz nie raz farbowane pudle, ale to chyba nie o to chodzi aby się wygłupiać i farbować psy.
Każdy kolor ma swoje wady. Ja dlatego lubę apricoty, bo nie muszę nic robic aby kolor był prawdziwy i ładny

P.s.
nie znam angielskiego niestety i nie mogę poczytać tych mądrych artykułów

dog_master

Bardzo ciekawy i złożony temat.

Gen rozjaśniający (gen dilute) jest bardzo widoczny u pudli. Obecne są nawet testy na to, czy pies ma gen rozjaśniający czy nie.

Z tego, co wyczytałam w internecie, to Amerykanie mają rozróżnienie na więcej kolorów niż my, mają jeszcze blue (niebieski = czarny z genem dilute), kawa z mlekiem (cafe au lait - brązowy rozjaśniony bardzo mocno) i srebrno-beżowy (silver beige - czyli taki kolor jak to mają np. duże srebrne pudle, co w porównaniu ze srebrnym toykiem widać różnicę). Piszą także, że każdy kolor niesie dilute prócz czarnego (czyli u nas wszystkie, bo my mamy czarny+niebieski).

Im więcej rozjaśnienia tym pies jaśniejszy, to logiczne, dlatego żeby zachować ciemny ciepły brąz trzeba unikać kojarzenia z psami kawowymi, czyli takimi, które bardzo szybko się rozjaśniły, a żeby otrzymać ładny jasny srebrny trzeba kojarzyć właśnie jasne psy - to akurat logiczne, ale dlatego też nie powinno się krzyżować np. brąz + srebro - brąz będzie wyprany, a srebro ciemne. A np. chcą mieć ciepły ciemny czerwony, można użyć czarnego (ale nie niebieskiego). Gdy trafi nam się quasiczarny pies (np. dwuletni jeszcze-czarny reproduktor, który się rozjaśni za rok np.), to niestety także brązik się rozjaśni... Gdyby testy na kolor (a właściwie na obecność genu dilute) były bardziej powszechne, można by łatwiej pracować nad kolorami.

Ja mogę trochę napisać o pudlach srebrnych, z racji, że dość długo siedziałam i czytałam, jak mam wybrać i znaleźć ładnego, jasnego psa, a nie szaro-bury melanż. Im mniejsza odmiana pudla tym łatwiej o jasny kolor - znalazłam bardzo dużo toyów jasnych, w średnich już prawie nic mi się nie podobało, a w dużych to jak wyżej, psy są beżowo-srebrne. Rozjaśnienie w sreberkach widać już jak szczeniak jest bardzo młody, jak małe chomiczki (nie wiem, w jakim wieku, ale widać to po zdjęciach) mają jasne pyski. Gdy mają ciemne to potem widziałam, psy wyrastały na dość ciemny szary, w ogóle nawet na łapkach nie były takie jasne jak mój, tylko takie jak mój wcześnie na grzbiecie.

6 tygodni - Tymek to Pan Niebieski Wink

11 tygodni - dobrze widać z kotem, że czarny jest czarny, a pysk już jest docelowy jasnoszary

4,5 miesiąca - już widać sporo przebarwień - po drugim podcinaniu u nas (sorry, tylko takie zdjęcie mam przy sobie)

6 miesięcy - szaro buro cieeemno, na grzbiecie jeszcze czarno

dog_master

9 miesięcy - łapy już są, mocno skóra przebija, bo rzadka sierść, ale jeszcze ciemna

11 miesięcy - tu dobrze widać co zostało, a łapy idą coraz ładniej, uszy i ogon nadal czarne

14 miesięcy - ogon ciemny

16 miesięcy - prawie

19 miesięcy - ogonek super, grzbiecik super, główka super, zostały tylko minimalne ślady na uszach, warstwa pod spodem jest już jaśniutka

Ciekawostka: na samym końcu ogona ma czarną kropkę, która daje czarną kępkę włosów, zupełnie jak jego przyrodni brat Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

(rozbite na dwa posty bo regulamin ;])

Iwonka

Ja miałam brązowego pudelka średniaka nazywała się ALMA która miała prawie 13 lat jak ją uśpiłam .
Była z hodowli CZARNA JAGODA z WROCŁAWIA
Miała do końca umaszczenie ciemnego brązika.żadnego siwego włosa
Nasza Ewa od GOLDISIA go widziała jak była dwa lata temu u mnie i może to potwierdzić

Gracja też mały dwuletni pudelek brązowy też ma włoski ciemne nie siwiejące
Nie wiem od czego to zależy .
Ja podejrzewam ,że od dawania karmy jaką dajemy psu.
Ja moim psom tylko gotuję .
Dostają tylko gotowane mięsko wołowe z jarzynami z Kaszą jaglaną .albo z ryżem .
Makaronów nie daję bo ich nie lubią i do tego dostają łyżkę oleju i siemię lniannei surowe marchewki ...
Może od tego pigment utrzymuje się do końca

Illusion

Gina 3 dni
[link widoczny dla zalogowanych]

Z czarnymi braćmi (różnica jest o wiele bardziej zauważalna niż u srebrnych pudli w tym wieku)
[link widoczny dla zalogowanych]

6 tygodni
[link widoczny dla zalogowanych]

5 miesięcy
[link widoczny dla zalogowanych]

13 miesięcy (miała prawie czarny ogon)
[link widoczny dla zalogowanych]

Mając ponad 2 lata ma jednolity kolor dopiero po strzyżeniu (uszy i ogon są jedynie ciemniejsze):
[link widoczny dla zalogowanych]

Teraz zarasta futerkiem i znów pojawia się na nim ciemniejszy nalot (głównie na grzbiecie)

Chyba nie jest do końca srebrna? Ale nie wiem czy można to nazwać niebieskim.

Equus

meegan

J a sie z Iwonka nie zgodze . Moze i karma ma jakis czynnik wlpywajacy na ładniejszyb wlos ale bez przesadyn , to jest wszytsko w genach i majac psa z lini szybko plowiejacych nic nie zrobimy i nie przeskoczynmy chyba że Farba

dog_master

Gina ma niezwykły kolor! Już od razu wyróżniała się, srebrna podobno można poznać po łapkach, ale nie wiem dokładnie w jakim wieku.

Gina jest wyjątkowa! Smile

Equus

Equus

Podgoliłam moją "czarną" i widzę coraz więcej białych włosków w różnych miejscach Sad

Obawiam się, że jak tak dalej pójdzie to się zrobi szara.
Się jej trafił jakiś taki zestaw genów z tym "rozjaśniającym".
A robi się gdzieś u nas badania genetyczne na kolor? Bo czytałam na stronach amerykańskich, że u nich często robią a u nas?

sachma

z tego co pamiętam to ktoś u nas na forum robił dużemu? ale ręki sobie nie dam uciąć.. trzeba by przeszperać tematy o badaniach..

Equus

No właśnie też mi się coś tak wydaje że ktoś pisał o tym i u nas. Jak się ma siwego to już nie ma co robić bo wiadomo ale jak się ma czarnego, gdzie w linii się coś takiego zdarza to pewnie jednak warto sprawdzić.

iraka

Laboklin robi:
[link widoczny dla zalogowanych]

Efman

gwellines

Ela

Equus

Zgadzam się z gwellines, że niestety na kolor (a także ogon) mało zwraca się u nas uwagę. Ale co się dziwić, jeśli na badania czy psychikę mało kto uwagę zwraca.
Oczywiście dla mnie najważniejsze w psie jest zdrowie i charakter a eksterier to sprawa drugorzędna (i dlatego na przykład nie zdecydowałam się na krycie swojej moreli choć eksterierowo jest naprawdę super ale jej interier pozostawia wiele do życzenia i jeśli miałabym ją kryć to musiałabym się liczyć z tym, że ewentualnie wszystkie szczenięta zostaną u mnie : ) )
Jeśli jednak w ogóle nie będziemy zwracać uwagę na te drugorzędne sprawy wyglądu jak kolor czy ogon to niestety może się okazać że niebawem wszystkie brązy czy czarne będą wyglądać tak: [link widoczny dla zalogowanych]
a ogonki będą mieć niczym u akity (a takich już całkiem sporo jest - leżących na plecach i jeszcze zakręconych jak u świnki i te psy zdobywają championaty)
A co do płowienia koloru to może wynikać z mieszania kolorów tzn. krycia czarnych morelami i odwrotnie i o ile to ma sens by poprawić morelkę o tyle dla czarnych nie jest to dobre, więc pewnie decydując się na takie krycia powinno się rozważyć czy aby w przypadku urodzenia się czarnych szczeniąt nie sprzedawać ich jako "nakolankowych" i żeby nie używać w dalszej hodowli przynajmniej bez zrobienia badań genetycznych pod kątem nosicielstwa genu dilute?

Yessie · Wysłany: Sob 3:33, 02 Mar 2013 Temat postu:

Jest taka tabela [link widoczny dla zalogowanych] , która ponoc praktycznie i tak niewiele daje, bo żeby mieć pewność , to trzeba mieć przebadane kilka pokoleń wstecz z obu linii : ojca i matki, bo kolor może u szczeniaka pojawić się wdg przodka z 6 pokoleń wstecz. Podstawą jest, żeby nie łaczyć innych kolorów ze srebrem NIGDY. Genetyka kolorów u pudli jest dopiero w powijakach.
Natomiast w duzym skrócie w kwestii genu rozjaśniającego u każdego koloru czy to czarny czy brąz czy red, zrobienie badania nic nie daje. To znaczy daje, ale zaledwie wiemy wcześniej to ,co i tak w okolicy 2 lat widac oczami. Tym bardziej nie ma jeszcze schematu ani reguły na przekazanie tego. Z „ocznych” obserwacji wynika, że krycie jednym rozjaśnionym raz może nie dać ani jednego potomka rozjaśnionego bo maja bardzo silny gen linii matki, albo tak jak w przypadku taty Loli, który daje na 5-8 szczeniat w miocie jedno dziedziczące ten gen ( jest ojcem kilku miotów ). Zgłębiłam ten temat dawno i obserwuje ta kwestię u przodków i rodzinki. Najlepsza metodą jest kryć jak najstarszym psem i oczywiście zobaczyc go na żywo przed kryciem, bo zdjęcia często przekłamują
Na pytanie dla mnie istotne( jeśli mam suke po ojcu jak się za pózno okazało : blue , ale po bardzo silnej linii czerni matki i ewidentnie odziedziczonym u mojej suki genie koloru własnie z linii matki , łącząc ja tez z dobrze wybarwionym czarnym psem, to czy i tak nie da to w następnym pokoleniu jakiejś sztuki blue po dziadku ?) nie potrafia odpowiedziec nawet naukowcy z Vetgenu, bo nie omieszkałam zadac im tego pytania- za to chętnie uzyskają w przyszłości odpowiedź odemnie

bo u nich trudno jest pozyskac do badań osobniki o takiej czerni jaką ma moja dzidzia w genach tzn bez mieszanek kolorów.
Poniewaz jestem na etapie szukania repa, to taka malutka dodatkowa refleksja.
Pula genetyczna pudli jest tak niska, ze: żeby sprostac wymogom i 1.uniknąć inbredu 2. dobrac osobniki zdrowe ( nie tylko tego który jest repem, ale kilka pokoleń do tyłu tez) 3.te same kilka pokoleń sprawdzić (oile się da) charakter ; 4.budowę no i jeszcze 5.omawiany kolor…..w tej sytuacji pudle wymarłyby. Nie ma takiego osobnika, chyba lepiej zaryzykować kolor niż zdrowie. Czemu pudle nie są badane na najgorsze co może je spotkac czyli SA? Wiecie ile pudli z topowych pozycji śwatowych nie jest badana, a jeśli jest badana to jest na czerwonej liście nosicieli? Szok . Nie ma co szaleć z tytułami i wystawami ,trzeba patrzeć na zdrowie a kolor i tak może zrobic nieprzewidziane niespodzianki, nawet jeśli bardzo, bardzo chcemy uzyskać ideał.
Masz Gwellines( a właściwie to mamy) niepowtarzalne szczęście posiadac psa, który w obu liniach genetycznych kilka pokoleń do tyłu ma przodków badanych na SA, Pra, HD, ED; ma niepowtarzalna budowę, która rzuca się w oczy znawcom rasy i oczywiście idealny charakter.Szkoda, że jej się to akurat trafiło, bo była to długo moja faworytka przy wyborze szczeniaka, więc czuje do niej ogromny sentyment; ale jej przecież wszystko jedno czy jest Black czy blue wazne ze zdrowa i szczęśliwa a dzieci mieć nie będzie to i Ty problemów masz mniej