Psy i Pudle

pianistka

U nas opłat ostatnio jeszcze nie było, ale że to różnie bywa bo Fiskus siadł na ZK ostro o wszystko, ktos w urzedzie zawalił orzekając żę nie jesteś my płatnikami VAT a teraz okazało się że jednak tak - i to wstecz kilka lat

Pomyłka urzędnika ale problem ZK.

Pudel to jedna rasa i tak ma być rozpatrywana. W genealogii często widzi się różne odmiany wzrostowe.

sachma

Ja nie płaciłam nic za przepisanie Lennego do średniaków.

gwellines

No wlasnie,jak to jest z tymi ogonami? Czy opinia zalezy od preferencji sedziego? Czy jest na to klauzula? Czy noszenie ogona jest istotniejsze dla wlasciciela nizeli dla oceniajacego? Po wczesniejszych dyskusjach wydawalo mi sie ze trzymany na grzbiecie ogon jest niepozadany. Ale niepozadany w ogole czy wybiorczo? Niuanse konkursow sa dla mnie obce,podpowiedzcie mi,prosze.
Pytam gdyz,jak wiecie,Lola ma ogon zawiniety niemal w precelek i trwalam w przekonaniu ze to wada. Totez wada czy nie? A moze ogon "nagrzbietowy" przechodzi ale precelek juz nie? Jak to jest?
Ach,Lilix,gratulacje,no jakze!

lilix4

Cheritka

meegan

Nie należy wszystkiego zwalać na złych hodowców którzy obcinają czy gipsuja ogony. Oczywiscie nie popieram obcinania i innych sztuczek bo to psa boli.I to pies jest dla mnie ważniejszy niż ogon ( ma taki trudno tez go kocham i jest piękny ). według wzorca jest wadą eliminującą :
Zagięty ogon, z końcem opadającym na słabiznę lub zad.
a że jest coraz wiecej psów z takimi ogonami sędziowie mało na to zwracają uwagę , chociaż byłam świadkiem nie raz obniżenia za to oceny do bdb (nigdy nie eliminacja wole zeby pies miał zakrecony ogonek niż był agresywny ) . Co sędzia to inny opis , niektorzy na to nawet nie zwracają uwagi inni tak. Ale nikt mi nie wmówi że wszystkie psy na świecie mają takie ogony a inne proste sa ,, modelowane''. A jeśli w miocie się rodza takie szczeniaki no cóż takie prawo (rodzice, przodkowie ) ale bądźmy obiektywni nawet do swoich psów i nie mówmy że to dobrze noszony ogon i tak powinno być. . hodowla to darzenie do doskonałości (chociaż nie ma psów idealnych ) i w tym darzeniu do ideału wyznacza nam ,,wzorzec '' tak jest to stworzone było i bedzie i moze mi sie to nie podobac ale tak jest. I tym wzorcem powinien posługiwać się sędzia a nie róbta co chceta.

lilix4

co do ogonów to zobaczymy jak będzie znowelizowany wzorzec jak przejdą postulaty prawdziwie czołowych hodowców światowych którzy mają wręcz niedoścignione doświadczenie w hodowli pudli i znają się na rasie nie tylko teoretyzując ale hodując nieraz już wielopokoleniowo od dziesięcioleci. A to oznacza doświadczenie które wykracza poza "podoba się lub nie".

dog_master

Meegan dobrze pisze! Trzeba ulepszać, a nie psuć Razz

Ale!

Z tego, co kojarzę, to z ogonami jest ten problem, że zakręcenie się potęguje... Coś jak z białymi znaczeniami. Czyli jeśli rodzice mieli trochę zakręcony ogon to dzieci będą miały bardziej zakręcony ogon.

[link widoczny dla zalogowanych] tu jest bardzo ciekawy artykuł na ten temat. Pudle miały ogony kopiowane i wtedy one ładnie prosto stały. A długie ogony może niekoniecznie tak będą noszone i może czeka nas to, co mudi...

meegan

Lila żeby żeby wzorzec nawet nowy miał sens trzeba się nim posługiwać na wystawach

A ja i tak widzę samowolkę nie tylko w pudlach ale wszystkich rasach . Puki sędziowie nie będą oceniać według wzoraca jest ,,"podoba się lub nie".

patrulaa

sama mam ogon przerzucony na plecy wiec sie wypowiem
oczywiscie ze super byloby miec tylko prosty ale pies na oonie nie chodzi! nie ogon powinien byc tu wyznacznikiem sama mialam do wyboru w hodowli psa z pieknym prostym ogonem ale wybralam innego
liczy się temperament, budowa, ruch! i na koncu walory estetyczne jakimi dla mnie jest ogon
Rodzice Draco maja proste ogony jego dzieci tez ladnie noszą przynajmniej te ktore widzialam na zdjeciach .
oczywiescie zalezy jeszcze o jakim pzrekrecaniu mowimy bo jak pies ma ogon zawiniety na boku i przyklejony i zupełnie nim nie pracuje to juz inna sprawa.

Nie mozna patrzec tylko na ogon myslac o hodowli no bo jesli tak wybiorczo chcecie to traktowac to idzmy dalej
ogon zakrecony nie hodowac a więc
oko okrągłe nie hodować
długi nie hodować
slabo kątowany nie hodować
nieco za krotkie ucho nie hodować
krotka szyja nie hodować itd itd

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

meegan

Patrycja ogon delikatnie położony tak jak ma Draco a zakrecony w precel lub Zagięty ogon, z końcem opadającym na słabiznę lub zad to dwie rozne bajki. I nie pisałam tu o takim ogonie wiec nie porównuj Draco do tego co pisze bo to się ma nijak do mojej wypowiedzi. najlepiej się mówi ,,pies na ogonie nie chodzi''jak ma sie zakręcony ,, pies na zebach nie chodzi '' bo ma braki ,,pies na uchu nie chodzi'' itd można pisać w nieskończoność. Pudel to jest całość tak jak każdy inny pies a chodzi na nogach a innych części ma ze sto i to znaczy ze tylko ruch ma sie liczyć ? Moje wypowiedzi tyczyły się tego że taki ogon nie jest idealnym i nie lubie jak ktoś pisze ze taki powinien pudel mieć bo to wprowadzanie w bład (jak ma to trudno przecież mu na siłę nie wyprostuje ).Tutaj to tylko ohy i ahy można pisac a nie ma psa bez wad i nikt nie jest idealny ale najlepiej wsadzic swojego psa w obrazek i modlic sie jaki on jest wspaniały Wink

Czytając niektóre osoby np Olenka i Qwalines czy Ewe podziwiam ich za ten ogromny dystans do swoich psów i szczerość które potrafia sie posmiac z takich ogonków ,,precelków '' czy tez innych rzeczy Wink

Pozdrawiam Meegan z moimi nieidealnymi psami

bura4

Mnie kiedyś ktoś mądry mówił, że ogony zakręcone świadczą o słabości czegoś w kręgosłupie i dlatego sa niepożądane. I że takie krzyżowanie skręconego ogonka ze skręconym w przyszłości doprowadzi do problemów z kręgosłupami jak u którejś rasy miniaturowej, może mopsów?? Nie pamiętam.

patrulaa

ja odnioslam sie do wypowiedzi ze takie psy powino sie usuwac z hodowli i ze jest to niezgodne z wzorcem i zauwaz ze napisalam ze ogon noszony na plecach, na boku przyklejony nie pracujacy tez jest dla mnie nieodpowiedni.

Sama piszesz ze masz psy nieidelne a co za tym idzie niezgodne z wzorcem bo skoro nie sa idealne musialas je do wzorca porownać nie traktuj tego personalnie bron boze po prostu wzorzec wzorcem ale poniewaz idealnych psow nie ma sedziowie musza pojsc na kompromis bo jakby inaczej mogli oceniać.

patrulaa

meegan

Patrycja nigdzie nie napisałam że takie psy powinno usuwać się z hodowli . Może źle przeczytałaś co napisałam . Wiec przeczytaj jeszcze raz , lub kogoś innego wypowiedz wzięłaś jako moją. Pisze cały czas że taki ogon jest złym ogonem a nie dobrym i mimo ze ma się takiego psa nie można wmawiać że jest on dobrze noszony . A taki ogon jak ma Draco to żeby 90 % psów miało takich to chwała za to.moja wypowiedz tyczy sie ogona zakręconego w precel plus położony na słabiznę lub zadzie .Bo dobrze wiem że nie ma psów idealnych chociaż kocham je najbardziej pod słoncem i wiem jakie moja maja wady i zalety. najważniejsze to to widzieć i wiedzieć co poprawić.I z tym kompromisem tez się zgadzam tak jak wcześniej napisałam jest więcej takich psów i nie można każdego eliminować z hodowli. Bura ja to co napisałaś czytałam na ruskim forum a powiem że to jest kopalnia wiedzy ,chociaż pierdoły tez są napisane ale tam się dyskutuje a nie tylko ciućka nad pięknem

lilix4

U mopsów gdzie ogon ma wręcz podwójny skręt nic się z kręgosłupami nie dzieje pod warunkiem, że psy są w kondycji a nie są to zapasione psy z luźnymi korpusami, natomiast psy cierpiące najbardziej na kręgosłupy to jamniki z prostymi ogonami, no ale tam jeszcze problemem są jeżeli są za krótkie łapki a grzbiety luźne a pies dodatkowo ma nadwagę

Izabela124

patrulaa nie pisz post pod postem, jest opcja edycji, więc używaj jej

Popraw posty

Efman

Cheritka

gwellines

Ciekawe rzeczy piszecie o ogonach. Dog_Master,dziekuje za ciekawy artykul. Bura,w tym ze artykule odnajduje odpowiedz na zadane przez Ciebie pytanie dotyczace problemow z kregoslupem:
"Badania wykazały, że psy z naturalnie skróconym ogonem nie mają żadnych deformacji wyższych odcinków kręgosłupa."
Wszyscy zgadzaja sie ze psow idealnych nie ma a jednak kazdy ma swoje preferencje. Podejrzewam ze gdy nawet nastapia zmiany we wzorcu pudla i oficjalnie zaakceptuje sie polozony/zakrecony ogon kazdy z hodowcow bedzie dazyl do WLASNEGO idealu;ogon taki czy siaki,oczy okragle czy migdalowe,kolor gleboki czy wyprany,wzrost max. czy min. w danym typie...Pewnie,dlaczego by nie?
Osobiscie wole pudle z w miare prostymi ogonami. Trafil mi sie precelek i chce,czy nie chce,musze to akceptowac. Nie trzeba dodawac ze Loli nie zamienilabym na czempiona z ogonem jak drut gdyz najwieksza jej zaleta jest jej charakter. Poza tym nie musze sie martwic o korekcje jej ogona przy doborze repa. A,jeszcze o kolor musialabym sie martwic hi hi. Alez mi sie wybrakowany pies trafil:)
Reasumujac moj post dodam,ze serce mi rosnie na krotka chwilke jak Lola prezentuje mi taki oto ogonek:

Ale to ulotne chwile...

bura4

Ale naturalni skrócony a skręcony ogon to 2 różne rzeczy????

gwellines

Ach,prawda,niedopatrzenie z mojej strony,przepraszam.
Nie znam rosyjskiego totez nie poczytam sobie co Rosjanie pisza na ten temat ale na moj chlopski rozum gdyby zakrecony ogon prowokowal schorzenia kregoslupa nie byloby to tajemnica poliszynela,nieprawdaz?

dog_master

Też coś o tym mopsach słyszałam... Tylko źródła nie mogę znaleźć, może ktoś inny się na to natknie... Dobrze byłoby to zweryfikować

Ja tam jestem zakochana w moim ogonku <3
[link widoczny dla zalogowanych] bardzo dużo od jego nastroju zależy, co widać na zdjęciach, ale jak jest spokojny to tu dobrze jest to zobrazowane. Im wyższe emocje tym ogon idzie bardziej w górę i na plecy, ale bez przesady: [link widoczny dla zalogowanych] Razz

Nie wiem, na ile to jest dobre, na ile nie - mi się podoba

Ela

Jak dla mnie piękny ogon Alu, bardziej prosty wydaje się mało naturalny.

sachma · Wysłany: Pią 14:05, 14 Mar 2014 Temat postu:

ja nie wiem dlaczego, ale ogon mi bardzo wpada w oko.. "świńskie" ogonki, zakręcone, bardzo psują mi obraz pudla w całości i chyba nikt mnie nie przekona, że tak być powinno. To wada jak każda inna i mówi to właścicielka psa, który ma słabe strony Wink

nie twierdzę, że te psy należy usuwać z hodowli, ale jeśli suka ma słaby ogon, to trzeba dobierać psa z dobrym ogonem, należy dążyć do ideału, a nie powiedzieć "ideałów nie ma" i mieć to w nosie Wink

Ela · Wysłany: Pią 16:56, 14 Mar 2014 Temat postu:

Podzielam Twoja opinie, kojarzenie dwóch osobników z ogonami leżącymi na plecach, to porażka hodowlana i nie istotne, że są większe wady. Te wadę widać bardzo i ona zdecydowanie przeszkadza. Nie mówię, że ogon musi być , jak drut, ale leżących ogonów na plecach u egzemplarzy hodowlanych nie akceptuję. Tylko, kto z kupujących się zna na tym? Edzia też nie ma idealnego ogona, może dobrze, że nie zwracałam na to uwagi, bo bym jej może nie kupiła...

Cheritka · Wysłany: Pią 21:59, 14 Mar 2014 Temat postu:

Rozmawiałam dziś z Panem Zygmuntem Jakubowskim i powiedział, że ogon nie ma znaczenia, bo wszystko można sztucznie ukształtować.
A na krafcie podobno wygrał pudel z zagiętym ogonem (musze zobaczyć, może ktoś ma link?). Co nie zmienia faktu, że mnie tez się podobaja pudle godnie noszące ogon.
Czy ja bym wzięła Goldisia (obydwoje rodzice mieli proste ogony)?
Pewnie tak, a geny dziedziczy się po dziadkach, a tam może mogło coś ogon położyć.

Ela · Wysłany: Pią 22:04, 14 Mar 2014 Temat postu:

Zagięty ok, ale leżący na plecach to przesada u pudla hodowlanego.

Cheritka · Wysłany: Pią 22:09, 14 Mar 2014 Temat postu:

sachma · Wysłany: Pią 23:26, 14 Mar 2014 Temat postu:

Cheritka, znów?
kolor nie ma znaczenia, bo psa można pofarbować.
ogon nie ma znaczenia, bo można sztucznie ukształtować.

przestańcie bronić swoich interesów i popatrz wreszcie na rasę! na jej dobro!
teraz też masz zamiar wmawiać tu obecnym że WSZYSTKIE pudle z porządnym ogonem mają go przez sztuczne kształtowanie? tak jak próbowałaś wmówić, że nie ma czarnych pudli, wszystkie tracą barwę, bo szczeniak po twoim psie w młodym wieku zaczął tracić kolor? Mam poszukać w miotach po twoich psach i znów zobaczyć, że bronisz swojego? no błagam. (żałuje, że w czasie tej dyskusji nie sprawdziłam po kim jest Nico..)

Po to jest wzorzec żeby się do go jasne ciasnej trzymać, a nie mówić że coś jest nie istotne. Jest cholernie istotne i należy darzyć do tego, żeby obecne psy jak najbardziej odpowiadały wzorcowi rasy, a nie kryć tym co bliżej czy co taniej.

dlaczego pudle mają coraz gorszy kolor? bo krycia są między morelami a czarnymi, żeby było więcej szczeniąt - nie patrzy się, że geny są takie a nie inne i rozjaśnienie na czarnym psie da gówno a nie kolor.

dlaczego ogony są coraz gorsze? bo to nie istotne i kryje się sukę z kiepskim ogonem, psem z kiepskim ogonem, bo przecież bliżej.

nikt nie mówił, że hodowla to łatwa sprawa, jak się ktoś za nią bierze to niech u licha robi to porządnie, dla dobra rasy, a nie dla własnego widzimisię.

Ela · Wysłany: Pią 23:30, 14 Mar 2014 Temat postu:

No cóż, ogon pozostawia trochę do życzenia, ale jest zagięty, a nie leży na plecach. Widać konkurencja była słabsza.

lilix4 · Wysłany: Sob 0:48, 15 Mar 2014 Temat postu:

a ja powiem tak pies na ogonie nie chodzi najpierw uzyskajmy wystarczająco duża pule genów żeby potem móc wybrzydzać bo jak będziemy się kierować drucianym ogonem i kryjąc psy w 1 kolorze wybijemy rasę, wystarczy popatrzeć w rodowody i wystarczy te idelane ogony też sa skutkiem operacji podcinania więzadeł czy cięcia ogonów poprostu wystarczy spojrzeć na USA Kanadę Anglię czy Rosję zwłaszcza w tych 2 pierwszych krajach ogony są cięte nie ma tam naturalnej długości kit, dla mnie ważniejszy jest charakter,ruch i ogon na szarym końcu dlaczego niby miesza się coraz więcej kolorów ze sobą po to żeby zwiększyć pulę genetyczną pies z Crufta ma ciety ogon a mimo to lekko zawinięty mi sie ten pies podoba fajny charakter luzak czester na ringu.Nie ma ideałów dotyczy to równiez psów (tak również pudli).Nie ma reguły że idealny ogon+idealny ogon dadzą prosty ogo bo mogą dać świńskie i na odwrót podobnie champion + champion nie powiedziane że da championy może dać stado petów

dog_master · Wysłany: Sob 1:10, 15 Mar 2014 Temat postu:

Przecież w Polsce krzyżuje się wszystko co się da, rozmnaża się jak leci...

Ogon nie taki - trudno, i tak pokryję.
Charakter nie taki - trudno, i tak pokryję.
Kolor nie taki - trudno, i tak pokryję.
Rozmiar nie taki - trudno, i tak pokryję.

Po co, ludzie, po co... Przecież naprawdę jeszcze nie skończyliśmy wykorzystywać DOBREJ puli genowej, nawet totalnie nie spokrewnionej, a już narzekamy, że nie mamy genów...

Bardzo popieram Sachmę.

lilix4 · Wysłany: Sob 1:38, 15 Mar 2014 Temat postu:

HAHAHAHA
Wystarczy prześledzić rodowody równie dobrze można czepić się mieszania czarny i brąz a jak wiadomo kryje się po to żeby poszerzyć pule genów,polepszyć włos i anatomie itd Kryjąc srebnego z apricotem nie uzyskamy nic pożądanego a wręcz przeciwnie otrzymamy burasa peta.Wielcy hodowcy i wieloletni kynolodzy z ogromnym doświadczeniem zauważyli że idealny ogon to nie taka dobra rzecz podobnie podział na apricoty i redy

Cheritka · Wysłany: Sob 8:40, 15 Mar 2014 Temat postu:

sachma

Ela · Wysłany: Sob 11:14, 15 Mar 2014 Temat postu:

meegan · Wysłany: Sob 13:07, 15 Mar 2014 Temat postu:

Brwoo za odwagę ;)Nareszcie nie jestem sama Super

dog_master · Wysłany: Sob 13:07, 15 Mar 2014 Temat postu:

Megiddo · Wysłany: Sob 13:21, 15 Mar 2014 Temat postu: